Królestwo Jerozolimy

Aktualności: Forum SMF zostało uruchomione!
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Autor Wątek: Bizantyjski zakątek memiczny  (Przeczytany 13273 razy)

Maurycy Orański

  • Król Jerozolimy
  • Autokratōr
  • Ekspert
  • *******
  • Wiadomości: 1176
  • Renoma +22/-3
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #90 dnia: 30 Maj 2021, 17:54:54 »
Jaki przepis?


Maurycy Wilhelm Jerzy Orański-Nassau
z łaski Boga król Jerozolimy,
książę Niderlandów, Oranii i Nassau,
pan Antiochii

Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #91 dnia: 30 Maj 2021, 18:34:04 »
Cytat: Sobór Nicejski I, 325
Kanon 20

Ponieważ znajdują się tacy, co w dniu Pańskim i w dniach Zesłania Ducha Świętego zginają kolana, Święty Sobór postanawia, celem zaprowadzenia we wszystkich eparchiach powszechnej zasady, że wszyscy powinni zanosić do Boga modły w pozycji stojącej.
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Renoma +10/-0
    • Zobacz profil
    • Majątek Puszcza Białowieska
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #92 dnia: 30 Maj 2021, 21:32:33 »
Pamiętać jednak należy o tym, że od pewnego czasu znamy także inne znaczenie klękania. Nie tylko pokuta, ale i adoracja.

Ponadto, zasadniczo, w liturgii łacińskiej wg NOM nie ma jakoś dużo klęczenia.


[size=107]
Ambasador Rzeczypospolitej w Księstwie Sarmacji
Dowódca 4 Chorągwi Jazdy Kozackiej Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie
Miecznik wileński
Pan na Białowieży[/size]





Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #93 dnia: 30 Maj 2021, 21:43:53 »
Pamiętać jednak należy o tym, że od pewnego czasu znamy także inne znaczenie klękania. Nie tylko pokuta, ale i adoracja.

Taka symbolika jest typowa dla łacinników, na Wschodzie klęczą tylko pokutnicy i ci, którzy za bardzo przesiąkli nie swoimi tradycjami.

Cytuj
Ponadto, zasadniczo, w liturgii łacińskiej wg NOM nie ma jakoś dużo klęczenia.

Nie od dziś wiadomo, że nie ma tam ani wiele pokuty, ani adoracji.
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Renoma +10/-0
    • Zobacz profil
    • Majątek Puszcza Białowieska
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #94 dnia: 30 Maj 2021, 23:07:52 »
Pamiętać jednak należy o tym, że od pewnego czasu znamy także inne znaczenie klękania. Nie tylko pokuta, ale i adoracja.

Taka symbolika jest typowa dla łacinników, na Wschodzie klęczą tylko pokutnicy i ci, którzy za bardzo przesiąkli nie swoimi tradycjami.

Może i tak jest.

Cytuj
Cytuj
Ponadto, zasadniczo, w liturgii łacińskiej wg NOM nie ma jakoś dużo klęczenia.

Nie od dziś wiadomo, że nie ma tam ani wiele pokuty, ani adoracji.
Nie wiem, może nie przesadzajmy?


[size=107]
Ambasador Rzeczypospolitej w Księstwie Sarmacji
Dowódca 4 Chorągwi Jazdy Kozackiej Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie
Miecznik wileński
Pan na Białowieży[/size]





Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #95 dnia: 31 Maj 2021, 19:35:43 »
Cytuj
Cytuj
Ponadto, zasadniczo, w liturgii łacińskiej wg NOM nie ma jakoś dużo klęczenia.

Nie od dziś wiadomo, że nie ma tam ani wiele pokuty, ani adoracji.
Nie wiem, może nie przesadzajmy?

No, z pewnością mniej jest tego wszystkiego niż w VOM-ie. Proszę choćby porównać teksty ofiarowania czy Kanonu. NOM ma pewne zalety, ale duża ilość pokuty i adoracji z pewnością do nich nie należy (mówię tutaj o NOM-ie według ksiąg liturgicznych czy w przeciętnej polskiej parafii, a nie o niektórych obszarach, w których klęczenie w ogóle wyszło z użycia - nawet przy podniesieniu).
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Renoma +10/-0
    • Zobacz profil
    • Majątek Puszcza Białowieska
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #96 dnia: 31 Maj 2021, 20:04:26 »
Cytuj
Cytuj
Ponadto, zasadniczo, w liturgii łacińskiej wg NOM nie ma jakoś dużo klęczenia.

Nie od dziś wiadomo, że nie ma tam ani wiele pokuty, ani adoracji.
Nie wiem, może nie przesadzajmy?

No, z pewnością mniej jest tego wszystkiego niż w VOM-ie. Proszę choćby porównać teksty ofiarowania czy Kanonu. NOM ma pewne zalety, ale duża ilość pokuty i adoracji z pewnością do nich nie należy (mówię tutaj o NOM-ie według ksiąg liturgicznych czy w przeciętnej polskiej parafii, a nie o niektórych obszarach, w których klęczenie w ogóle wyszło z użycia - nawet przy podniesieniu).

Może macie rację. Ale też nie żeby ilość pokuty była żadna. Możliwe jednak, że jest tego mniej.

W ogóle chyba – jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić – w NOM przyłożono trochę więcej wagi we Mszy Świętej na przywoływanie Zmartwychwstania Pańskiego kosztem przypominania o Męce i Śmierci Pańskiej, dobrze piszę?


[size=107]
Ambasador Rzeczypospolitej w Księstwie Sarmacji
Dowódca 4 Chorągwi Jazdy Kozackiej Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie
Miecznik wileński
Pan na Białowieży[/size]





Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #97 dnia: 31 Maj 2021, 21:33:34 »
Może macie rację. Ale też nie żeby ilość pokuty była żadna. Możliwe jednak, że jest tego mniej.

Nie napisałem, że jest żadna - przynajmniej jeśli mówimy o liturgii według ksiąg liturgicznych

Cytuj
W ogóle chyba – jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić – w NOM przyłożono trochę więcej wagi we Mszy Świętej na przywoływanie Zmartwychwstania Pańskiego kosztem przypominania o Męce i Śmierci Pańskiej, dobrze piszę?

Osobiście tego za bardzo nie odczuwam, poza podkreśleniem znaczenia okresu paschalnego (moim zdaniem jeden z nielicznych plusów NOM-u) - dawniej to poza oktawą i niedzielami w zasadzie go nie było.
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Renoma +10/-0
    • Zobacz profil
    • Majątek Puszcza Białowieska
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #98 dnia: 01 Czerwiec 2021, 16:18:29 »
Może macie rację. Ale też nie żeby ilość pokuty była żadna. Możliwe jednak, że jest tego mniej.

Nie napisałem, że jest żadna - przynajmniej jeśli mówimy o liturgii według ksiąg liturgicznych

Tak, prawda, że nie napisał tak Ojciec. Rozumiem.


Cytuj
Cytuj
W ogóle chyba – jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić – w NOM przyłożono trochę więcej wagi we Mszy Świętej na przywoływanie Zmartwychwstania Pańskiego kosztem przypominania o Męce i Śmierci Pańskiej, dobrze piszę?

Osobiście tego za bardzo nie odczuwam, poza podkreśleniem znaczenia okresu paschalnego (moim zdaniem jeden z nielicznych plusów NOM-u) - dawniej to poza oktawą i niedzielami w zasadzie go nie było.

Rozumiem, dziękuję za odpowiedź.
Ale wydaje się, że został nieco przesunięty akcent ze strony Ofiary w kierunku Uczty paschalnej.


[size=107]
Ambasador Rzeczypospolitej w Księstwie Sarmacji
Dowódca 4 Chorągwi Jazdy Kozackiej Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie
Miecznik wileński
Pan na Białowieży[/size]





Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #99 dnia: 01 Czerwiec 2021, 18:25:55 »
Cytuj
Cytuj
W ogóle chyba – jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić – w NOM przyłożono trochę więcej wagi we Mszy Świętej na przywoływanie Zmartwychwstania Pańskiego kosztem przypominania o Męce i Śmierci Pańskiej, dobrze piszę?

Osobiście tego za bardzo nie odczuwam, poza podkreśleniem znaczenia okresu paschalnego (moim zdaniem jeden z nielicznych plusów NOM-u) - dawniej to poza oktawą i niedzielami w zasadzie go nie było.

Rozumiem, dziękuję za odpowiedź.
Ale wydaje się, że został nieco przesunięty akcent ze strony Ofiary w kierunku Uczty paschalnej.

A to akurat uważam za zmianę negatywną - uczty nie sposób oderwać od Ofiary, bo co byśmy spożywali? Chyba zwykłe chleb i wino, tak jak protestanci, którzy rzeczywiście odrzucili ofiarny aspekt Najświętszej, nomen omen, Ofiary.
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Renoma +10/-0
    • Zobacz profil
    • Majątek Puszcza Białowieska
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #100 dnia: 02 Czerwiec 2021, 12:29:32 »
Mimo wszystko jednak, wbrew temu co sądzą niektórzy, także i w NOM zaznaczany jest aspekt Ofiary we Mszy Świętej.


[size=107]
Ambasador Rzeczypospolitej w Księstwie Sarmacji
Dowódca 4 Chorągwi Jazdy Kozackiej Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie
Miecznik wileński
Pan na Białowieży[/size]





Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #101 dnia: 02 Czerwiec 2021, 19:36:35 »
Jest zaznaczany, jednak, jak zauważyliście, "został nieco przesunięty akcent ze strony Ofiary w kierunku Uczty paschalnej". Widać to choćby w niemal całkowitym usunięciu offertorium zastąpionego żydowskimi modlitwami przy posiłku.
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #102 dnia: 06 Czerwiec 2021, 14:50:17 »
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 160
  • Renoma +10/-0
    • Zobacz profil
    • Majątek Puszcza Białowieska
Odp: Bizantyjski zakątek memiczny
« Odpowiedź #103 dnia: 06 Czerwiec 2021, 16:40:54 »
Jest zaznaczany, jednak, jak zauważyliście, "został nieco przesunięty akcent ze strony Ofiary w kierunku Uczty paschalnej". Widać to choćby w niemal całkowitym usunięciu offertorium zastąpionego żydowskimi modlitwami przy posiłku.
No tak, zdaje się że tak.


[size=107]
Ambasador Rzeczypospolitej w Księstwie Sarmacji
Dowódca 4 Chorągwi Jazdy Kozackiej Pułku Jazdy Litewskiej w Wilnie
Miecznik wileński
Pan na Białowieży[/size]





Gagik Bagratyda

  • Strategos
  • Ekspert
  • ****
  • Wiadomości: 1372
  • Renoma +34/-2
  • Templariusz
    • Zobacz profil
o. Gagik Bagratuni

Wielki Przeor Zakonu Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona

Գագիկ Բագրատունի



 

BloQcs design by Bloc
SMF 2.0.6 | SMF © 2013, Simple Machines
Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum
coffee antyczni pomorska spw biblia-ksiega-faktow